关于此次三支一fu事件的浅见

4439419 · 发表于 26-8-13 09:38

本帖最后由晓楠晓于 26-8-13 11:05 编辑

   这几天一直在关注三支一扶事件，前两天休假回河南，接触了几个直接或间接参与事件处理的领导，了解了一些相对精准的第一手信息。最近河南负面舆情不断，从某种意义上说要感谢“白海豚”台风，是它成功地转移了全国人民的注意力，做了网信办想做而做不到的事。
   其实，科场舞弊古已有之，所以早在宋代就发明了“糊名法”，也就是现在的把试卷的姓名栏密封起来。到了明代更是发明了“誊抄试卷”的办法，也就是将每个考生的试卷命人重新抄写一份给考官阅卷，以免考官从笔迹上认出熟悉的考生然后给予一定的照顾。即使这样，明清时期也都发生了数起震惊全国的科场舞弊大案，具体案情前几天网上的小作文多有提及，这里就不再赘述。因此，舞弊和考试是相伴相生的，只要有考试，就会有人动歪心思走捷径，这是人性使然。当然，存在即客观，不代表着存在即合理。舞弊当然是应该严厉打击并极力杜绝的。以清朝为例，历次科场舞弊都有一大批人头落地，一大批人被流放。
   自我国1994年开始公务员考试制度以来，尤其是2006年公务员法实施以后，公考的重要性和难度都在逐年提升。我们这么大的国家，凡事都要有个过程。其实在21世纪的前十几年，公考制度还很不完善，各种公考乱象层出不穷。有笔试舞弊的，有笔试替考的，有面试时各种照片满天飞的，有面试改成绩的，有总分考第一名之后跟第二名联系要十万块钱然后自动放弃让第二名递补的，有体检替检的，有政审提供伪造材料的，不一而足。做为08年开始研究公务员考试并且混本论坛的年轻的老同志，以上这些情形我要么亲眼见过，要么亲耳听过，只是没有亲身试过哈。大概从2013年开始，公考开始逐步严格和正规起来，尤其是诚信档案和黑名单制度逐步完善以后，各种公考乱象才得以有效遏制甚至杜绝。不过，直到2014年以后，有些地方还有所谓的领导签字就能不经考试而进事业编的情形。“签字进编”问题也是近年来各地极为头疼的一个想解决又难以解决的问题。这个问题暂时不表，咱们今天先说说科场舞弊的问题。
   近几年来，国考和省考全流程已经非常规范和严谨了，想在这两个考试上舞弊的难度是非常非常大的，当然也不敢说就完全杜绝了，这么大一个国家，要想完全杜绝舞弊，难度是非常非常大的。只能说舞弊的空间已经被压缩到了接近数学意义上的无穷小。但是，除国考省考外，事业编考试以及各种资格类考试，即使到现在，据我所知，依旧是乱象丛生。最近两年事业编考试收归全省统考之后已经有所改观，大概四五年前，事业编考试由各市甚至各县区组织的年代，一些地方的事业单位考试买答案和各种舞弊层出不穷，只是他们做的规模相对较小，比如每个地市的组织者只卖三四个或四五个考生，那几年自媒体还没有现在这么发达，那些买答案的也都是“闷声发大财”，所以虽然也偶有案发，但并没有闹出太大的舆情。
   但这次玩的实在是太大了，前两天在河南和一个市的主要领导聊天时，刚坐下来寒暄完毕，他的第一句话就是“这次咱们省的三支一扶真是玩大了。。。”从目前我了解的情况看，此次事件得到了最高层的批示，省委省府多次开会研判应对处置措施。应该至少有数百考生参与了舞弊，司法部门也已经抓了数百人，案件已基本告一段落，本月22日要重新考试。关于此次事件，网上的各种小作文甚至各个官媒乃至央媒都从各个角度主要是公平正义的角度对事件进行了分析和评论，他们分析和评论的都很好，我大多都赞成。只是，做为研究公考将近20年的一个年轻的老同志，作为公考制度的受益者，我有一些自己思考的角度，在这里发出来供大家批评指正。
   第一，马克思说过，资本有300%的利润，它就敢犯任何罪行，甚至冒绞首的危险。经此一事，我对导师的敬意又增加了一分，那些组织舞弊的机构和人员，利润绝不止300%，有可能是3000%甚至更高。所以他们敢于如此丧心病狂地毫无畏惧地把答案卖给那么多人。这么的疯狂，出事只在早晚之间，今年不出事，明年或后年也会出事。在巨大的利益诱惑面前，人性果然经不起考验。
   第二，我要为河南省委省府的应急处突能力点赞，我这不是在为家乡唱赞歌，也不是把丧事当成喜事来办。事情刚发生的时候，我跟很多人都说，事情闹这么大，该怎么收场啊。没想到的是，我省几天时间就将绝大多数犯罪嫌疑人抓捕归案，同时做好了几乎所有正常进面考生的安抚和沟通工作，并第一时间经过研判后决定重新组织考试。至此，事件已基本告一段落。我省的这一波应急处突，舆情应对以及各级党委政府的执行力值得点赞。
   第三，关于重新组织考试的考生补偿及费用问题。这当然会有财政买单，网上热议的为什么拿纳税人的钱来为少数人的犯罪行为买单。以小生愚见，这一说法值得商榷，出了这种事情，重新组织考试虽然不是最优解（当然也根本就没有最优解），但这是在目前情况下保证公平正义相对合适的一种办法。至于费用，除了让财政买单还能找谁呢。但是，我们要从另外两个方面考虑，一方面违法犯罪的所得会全部没收，可能还有巨额的罚金，这些也都会上缴国库，这些钱我想足以覆盖重新组织考试所支付的费用。另一方面，其实此次为应对这个事件全省上下所耗费的行政成本是远远高于重新组织考试所需的费用，但这是为了纠错和维护公平正义所必须付出的代价。
   第四，此次事件虽然极为恶劣，但它必然会推动我国的科考、高考以及各种资格考试更加的严谨，更加的公平正义，舞弊的空间会进一步的极度压缩。我相信，这一事件在我国的公考制度的完善方面会有积极的极大的推动作用。从这个角度来说，虽然此次事件影响恶劣，为了处置这一事件耗费巨大，但从长远看，也是在某种意义上在变相地推动国家的进步，虽然这个方式并不光彩。
   第五，此次事件在客观上也反映了现在的就业市场相对公平，并且就业形势极为严峻。能出得起20~50W不等的家庭也都是一些非富即贵的家庭，虽然不是大富大贵，但据说有一批是A8甚至A9身价的企业主和一些科级干部甚至是乡镇书记这个级别的家庭。首先，这些家庭也没有别的出路，说明现在的就业市场整体相对公平，这些家庭的孩子也照样找不到合适的工作。其次，也在客观上反映了现在的就业市场确实比较严峻。
   以上这些，是我这些天不成熟的一些思考，罗里吧嗦说了这么多，仅供大家参考哈，肯定会有各种不同的看法和声音。君子和而不同哈。

PS：刚才电脑有点毛病，第一次就发了个开头，抱歉。

6347175 · 发表于 26-8-13 09:43

川版有人一针见血作弊都不会，笨贼

5863437 · 发表于 26-8-13 09:45

901662 · 发表于 26-8-13 09:50

6397036 · 发表于 26-8-13 09:51

qzznxinzeyou 发表于 26-8-13 09:43
川版有人一针见血作弊都不会，笨贼

哪个帖子？

6083230 · 发表于 26-8-13 09:55

6083372 · 发表于 26-8-13 09:58

6337858 · 发表于 26-8-13 09:58

我想听第一手信息

6347175 · 发表于 26-8-13 10:11

Jensen089 发表于 26-8-13 09:51
哪个帖子？

前几天吧，作弊还能让考生发现了

6164102 · 发表于 26-8-13 10:22

你的一手信息呢白海豚跟你说的啊

6276415 · 发表于 26-8-13 10:24

经济不好，臭狗屎也有人抢。
以前这种临时工考试，包括各种事业单招、线下报名、国企招聘大家都是默认有问题，不浪费时间参加。Qzzn以前氛围，谁讨论事业编考试，那是要被嘲讽“二等公民”的，考生也被称为“伪军”，培训机构都懒得去弄真题。

6013799 · 发表于 26-8-13 10:26

第一手消息呢？

5569092 · 发表于 26-8-13 10:52

这种全省考试，制度层层防御，最后层层失守，最终靠群众通过一星半点的信息扩大舆论来反向处理实在是可惜，并且各地人社的不公布成绩助力这种错误的继续，都说明内部问题很大。处理再好也抵不过此事对公信力对考生的伤害。如果就事论事，不向前深挖几年，处理一批已经入职的。那么这事处理力度也是堪忧。

5569092 · 发表于 26-8-13 11:02

大神可能对考试产生的财力支出不了解。靠那点罚款，杯水车薪，而且执法机关有成本，罚款还得给他们一部分。关键是维护公平正义的公开制度被破坏，阻碍老百姓监督的问题。另一个是组织考试的内部制度失败的问题。还有就是人社系统掩捂盖的作风问题基本没几个主动公开成绩的。

6336064 · 发表于 26-8-13 11:11

我只想问，只有这一次吗

5659844 · 发表于 26-8-13 11:14

楠神！

6347175 · 发表于 26-8-13 11:29

123轻一点发表于 26-8-13 11:02
大神可能对考试产生的财力支出不了解。靠那点罚款，杯水车薪，而且执法机关有成本，罚款还得给他们一部分。 ...

谁当领导发现问题就想捂，不悟轻则丢帽子，重则背锅坐牢

5569092 · 发表于 26-8-13 11:30

qzznxinzeyou 发表于 26-8-13 11:29
谁当领导发现问题就想捂，不悟轻则丢帽子，重则背锅坐牢

一针见血

6351919 · 发表于 26-8-13 11:31

根本上现在是存量资源争夺战，以前经济未承压，谁会看的上三支一扶，现在形势严峻，反应到就业上，就得向公平倾向，严惩舞弊，不然矛盾更大

5762389 · 发表于 26-8-13 11:39

20W-50W价格浮动这么大么

6251408 · 发表于 26-8-13 11:45

经此一事，希望以后的考试能更加公正些。

5843003 · 发表于 26-8-13 11:47

以前大家对事业编考试，尤其是地市自己组织的、国企内部考试，默认是关系户大舞台就行了，如果倒查十年，能腾出一大堆岗位。
只不过现在自媒体太发达了，加上就业形势太差，年轻人可不管你是不是潜规则，直接开怼。

6083827 · 发表于 26-8-13 11:47

以前事业编考试都是各个县区分开考，林涛们的孩子都以各种各样的形式被塞进机关，但是以前考试规模太小，有个别人作弊普通人也不好收集证据，更何况机关都是林涛自己人，最后都是不了了之，如果真较真统计，2023年前全省每年的舞弊者可能是这次考试的几倍甚至几十倍

6150481 · 发表于 26-8-13 12:02

倒查，逮住一个开除一个，明年迎来岗位大爆发

6347175 · 发表于 26-8-13 12:19

能出得起20~50W不等的家庭也都是一些非富即贵的家庭，虽然不是大富大贵，但据说有一批是A8甚至A9身价的企业主和一些科级干部甚至是乡镇书记这个级别的家庭。首先，这些家庭也没有别的出路，说明现在的就业市场整体相对公平，这些家庭的孩子也照样找不到合适的工作。其次，也在客观上反映了现在的就业市场确实比较严峻。

5500762 · 发表于 26-8-13 12:25

条理清晰，可当面试模板

5569092 · 发表于 26-8-13 13:09

硕8488 发表于 26-8-13 12:02
倒查，逮住一个开除一个，明年迎来岗位大爆发

倒查三年都难

5293431 · 发表于 26-8-13 13:12

A情况。2017年，大象省会两个区的事业考，都现场报名。工作人员现场手填准考证，准考证上的照片是贴的（考生自带）！笔试当天，监考手里的“大海报”（核对考生身份）上“贴满”了考生照片（也是考生现场报名时提供的）。仅报名、笔试的漏洞就比筛子还多。

B情况。今天看来匪夷所思。就是 2017 年至2019年，大象省的某些事业单位招考，面试环节的考官之一是报考单位的一把手！2015 版《河南省事业单位公开招聘工作规程》明确写着：经批准由招聘单位自行组织的招聘，招聘单位 + 主管部门的考官，总数不能超过考官小组的 50%。允许单位领导、一把手进入考官组，不是明文禁止；只规定：如果考生和考官存在亲属关系，考官本人需要回避。

C情况。大象不少省直单位在2017至2019那会儿可以自行组织考试招录事业编。只公布进入面试名单，不公布笔试成绩。但是进面考生在面试确认阶段可以被告知所报岗位进面人员分数。

E情况。掺沙子。如果一次招50，会有一部分名额，但不会是全部。的确有不少人是自己考进来的。所以，只要有人质疑这个事业考，就立马有人跳出来说自己是考进来的，而跳出来的人还真是自己考进来的。（这个情况纯属个人基于前面的情况进行的推测）

5783645 · 发表于 26-8-13 13:19

关键事情爆发后第一时间省里并没有想查，而是想混水摸鱼蒙混过关

3339080 · 发表于 26-8-13 13:25

感谢互联网、00后，直接刚正面了

2978882 · 发表于 26-8-13 14:47

还是希望所有都公开透明。有的地方协理员考试仅仅公布名字，不公布成绩。哎。。。

5787367 · 发表于 26-8-13 15:06

本帖最后由躺平选手于 26-8-13 15:10 编辑

说说我自己经历的两次见闻

一、2020年某地三支一扶面试，考官语速极快的念完考题，刚听见个小明XX，可呼呼啦啦念完了。面试考场不知道题目具体内容，也是奇葩。
二、2021年某地市市直事业笔试现场，我前面的女生没带准考证，考官口头提醒，考完明天把准考证拿到编办看下。先考试。

但是考试制度来说，瑕不掩瑜，感谢考试制度，让很多无背景的有碗吃饭

整体上来说，这个事的发生，以后肯定会越来越规范，对无背景的考上来说，是利好的

5581326 · 发表于 26-8-13 15:13

6158280 · 发表于 26-8-13 15:22

看到大家热烈讨论，想到了我经历的大象省某流域性机构招聘。纯面试，类似于人才引进，面试念题，第一题就是有点绕口令的感觉，直接给我听傻了。果不其然，应该是第二，不公布三轮面试的全部成绩。

6347175 · 发表于 26-8-13 15:40

洱海水獭发表于 26-8-13 13:12
A情况。2017年，大象省会两个区的事业考，都现场报名。工作人员现场手填准考证，准考证上的照片是贴的（考 ...

最后那种是签字进来的走考试流程，

5420944 · 发表于 26-8-13 15:49

有人考虑一下，重考对于凭本事进面的也太不公平了

6380787 · 发表于 26-8-13 16:16

5726609 · 发表于 26-8-13 16:23

真的蠢，给个从难得模块开始给个50题全对就可以了，拿个70分左右就OK了好吧，这么大优势还上不了这种人你给他进来也是个废物，早晚被拉下水。行测上了85分肯定会被怀疑。

6203334 · 发表于 26-8-13 16:47

草台班子

5722344 · 发表于 26-8-13 16:58

个人思考，感觉暴露出两个方面的问题：一是信号屏蔽的技术手段需要提升，从警方通报看，还是枪手通过技术手段给考场内的考生传答案，也就是说信号屏蔽仪器并没有发挥出应有的作用（现在大多数屏蔽仪比较老旧，只能屏蔽4G及以下的信号，5G的不能屏蔽）；二是入场查验身份需要引入生物识别，看过一个新闻，有团伙通过枪手和考生证件照合成让枪手代替入场、甚至伪造假身份证，把照片直接替换成枪手的，当然像高考那样严格（人脸+指纹）可能不太现实，但是完全可以像住酒店一样通过简单的仪器（刷身份证+人脸识别）入场。

5924327 · 发表于 26-8-13 17:53

堡垒最容易从内部攻破，如果真的能做到公开、透明，有群众监督，舞弊难度也会直线上升，但现在依然还不够，甚至有些地方开倒车，能够从报名到公示，做到全程公开、透明的很少，比如广东省看不到实时报名人数，国考看不到前两名的具体成绩，希望这个事件能促进各地考试公开透明化吧，而不是为了不出事，反而不公开数据。

5293431 · 发表于 26-8-13 17:57

qzznxinzeyou 发表于 26-8-13 15:40
最后那种是签字进来的走考试流程，

呵呵，你高看他们了。签字是2014年之前的事情，走签字的不需要考试。舞弊就是因为2014开始要求“逢进必考”。没这规定前，根本不需要舞弊。

5483198 · 发表于 26-8-13 18:38

要是临时工类型就没那么多的事了，主要还是承诺两年后给编制，这比事业考试的难度小的太多了，这种也好操作很多，只不过这次真是作弊都不会，给你答案你非点想考试满分，真心是没脑子蠢货啊！！！

6347175 · 发表于 26-8-13 18:42

洱海水獭发表于 26-8-13 17:57
呵呵，你高看他们了。签字是2014年之前的事情，走签字的不需要考试。舞弊就是因为2014开始要求“逢进必考 ...

那种内部转正的定向岗，公开招聘上没有，但是笔试面试你能碰到，2016年还有

6347175 · 发表于 26-8-13 18:46

花非花梦发表于 26-8-13 15:49
有人考虑一下，重考对于凭本事进面的也太不公平了

有些笨蛋，作弊也才60多分

5293431 · 发表于 26-8-13 22:33

qzznxinzeyou 发表于 26-8-13 18:42
那种内部转正的定向岗，公开招聘上没有，但是笔试面试你能碰到，2016年还有 ...

你说的这种等于一开始就没编制，后来单位或区县卖个人情，搞个萝卜，让这种人通过考试进来。这就属于舞弊了。2014之前签字的，可是签字即有编。

5788750 · 发表于 26-8-13 23:45

就那个进面名单。但凡不是猪脑子，看一眼也知道有猫腻。都怀疑是不是工作人员故意搞领导的

6346867 · 发表于 26-8-14 08:08

推动公平正义的人和事要值得尊重

6181225 · 发表于 26-8-14 08:47

分析的很深入，有理有据，围绕中心，满分申论

6250064 · 发表于 26-8-14 09:16

pasl 发表于 26-8-13 15:22
看到大家热烈讨论，想到了我经历的大象省某流域性机构招聘。纯面试，类似于人才引进，面试念题，第一题就是 ...

哈哈，单位自己组织的就不用说了，猫腻很多的

5768873 · 发表于 26-8-14 09:56

本帖最后由再忙也摸鱼于 26-8-14 09:57 编辑

洱海水獭发表于 26-8-13 13:12
A情况。2017年，大象省会两个区的事业考，都现场报名。工作人员现场手填准考证，准考证上的照片是贴的（考 ...

萝卜岗也很多，我上班后，单位的人都跟我说你的岗是给某某领导的孩子设置的，谁谁谁的岗是给另一个领导孩子设置的。我还见过有自己是单位副职，把孩子通过人才引进自己单位。
前几年豫J爆出来的开发区违规进编几百个人的事儿了，连考试都不用考。

6327878 · 发表于 26-8-14 10:10

洱海水獭发表于 26-8-13 13:12
A情况。2017年，大象省会两个区的事业考，都现场报名。工作人员现场手填准考证，准考证上的照片是贴的（考 ...

不是到19年，22、23年还有一些单位自主组织面试的都是单位领导当的主考官

1745719 · 发表于 26-8-14 10:32

这次处置难评争议很大

过程中的骚操作太多

6397036 · 发表于 26-8-14 10:44

一蓑烟雨丶发表于 26-8-13 16:58
个人思考，感觉暴露出两个方面的问题：一是信号屏蔽的技术手段需要提升，从警方通报看，还是枪手通过技术手 ...

杭州那边是考场门口用支付宝人脸识别

5902268 · 发表于 26-8-14 11:05

我的大蓝鲸发表于 26-8-13 10:24
经济不好，臭狗屎也有人抢。
以前这种临时工考试，包括各种事业单招、线下报名、国企招聘大家都是默认有问 ...

对于个别有关系的家庭，过了这一关，就像鱼跃龙门一样，后半生尽是坦途了，所以才会铤而走险

5293431 · 发表于 26-8-14 11:06

iland1984 发表于 26-8-14 10:10
不是到19年，22、23年还有一些单位自主组织面试的都是单位领导当的主考官 ...

我只清楚2017至2019的情况，后来就没再关注过了

5993706 · 发表于 26-8-14 15:19

5794825 · 发表于 26-8-14 15:30

wdzgfrfq123 发表于 26-8-13 11:39
20W-50W价格浮动这么大么

三支一扶在我看来就是群臭外包

怎么舍得花钱干个臭编外呢

6396567 · 发表于 26-8-14 15:58

上善若氷· 发表于 26-8-14 15:30
三支一扶在我看来就是群臭外包怎么舍得花钱干个臭编外呢

我之前也觉得现在看还有豫A的街道办这些付出的代价这么小两年给编其实还不赖吧

5579995 · 发表于 26-8-14 16:09

这一下把公考还能作弊的底裤都扒了，其实早晚都得来这一下

6335306 · 发表于 26-8-14 16:27

期待楠神说一下应休假制度

6059838 · 发表于 26-8-17 16:46

好久不逛，来就赶上好贴

3669049 · 发表于 26-8-17 17:11

o^_^

5001084 · 发表于 26-8-17 17:41

别的比较赞成，就是那个罚没收入不够支出的，光这次全省需要给二三十万人发重考补助，仅仅发这个钱就要几千万，那点罚没收入哪够啊。

5569092 · 发表于 26-8-18 00:52

洱海水獭发表于 26-8-13 13:12
A情况。2017年，大象省会两个区的事业考，都现场报名。工作人员现场手填准考证，准考证上的照片是贴的（考 ...

所以要真正查处有效果，需要的是倒查，这可太难了

5569092 · 发表于 26-8-18 00:58

换个心情就好发表于 26-8-13 23:45
就那个进面名单。但凡不是猪脑子，看一眼也知道有猫腻。都怀疑是不是工作人员故意搞领导的 ...

没有这次舆情，考九十分都没事

5569092 · 发表于 26-8-18 01:04

qzzn_rcdw 发表于 26-8-14 08:47
分析的很深入，有理有据，围绕中心，满分申论

就事论事不能解决对公信力的伤害，不延伸挖几年，难以震慑霄小。

6288010 · 发表于 26-8-18 08:15

楠神

5578955 · 发表于 26-8-18 14:50

老蔡冤不冤在人社系统干了一辈子最后栽在这里了

6139320 · 发表于 26-8-18 15:18

远芃发表于 26-8-18 14:50
老蔡冤不冤在人社系统干了一辈子最后栽在这里了

确实，钱没分到，最后还处分

5459751 · 发表于 26-8-18 17:10

6358675 · 发表于 26-8-18 21:36

假如某些领导家的子女，在这次考试中查实作弊，这些领导干部会被免职吗？

6214502 · 发表于 26-8-19 08:43

楠神啊,豫A的7.4/7.5一直不出成绩,是不是也出问题了啊

6214502 · 发表于 26-8-19 08:44

拉布拉多警长发表于 26-8-18 21:36
假如某些领导家的子女，在这次考试中查实作弊，这些领导干部会被免职吗？ ...

大胆!根本"没有"领导干部子女参与!!!

6121322 · 发表于 26-8-19 09:44

楠神，文章写的很好，但是没啥劲爆的信息啊

6357206 · 发表于 26-8-19 11:12

政通人和1 发表于 26-8-18 15:18
确实，钱没分到，最后还处分

他绝对不冤，主管业务领导不知道内幕，我是不信的。

6139320 · 发表于 26-8-19 11:29

13938239717 发表于 26-8-19 11:12
他绝对不冤，主管业务领导不知道内幕，我是不信的。

要是机构搞得作弊，考前才动手，他可能真不知道

6217167 · 发表于 26-8-19 14:02

楠神！！！

6358675 · 发表于 26-8-19 15:21

123轻一点发表于 26-8-18 00:58
没有这次舆情，考九十分都没事

低估这届同学监督的认真与热情。

6070868 · 发表于 26-8-20 15:26

躺平选手发表于 26-8-13 15:06
说说我自己经历的两次见闻

一、2020年某地三支一扶面试，考官语速极快的念完考题，刚听见个小明XX，可呼呼 ...

你这个把准考证拿到编办看一下，我很难理解

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关于此次三支一fu事件的浅见

相关帖子标签：三支一扶，科场舞弊，考试制度，历史案例，人性